Izbira sistema( hifi nasveti)

avdio-sem so premaknjene tudi vse stare teme

OdgovorNapisal/-a raketar » So Apr 02, 2005 2:16 pm

LP vsem udeležencem foruma.

Rad bi dodal nekatere svoje,osebne nasvete, razmišljanja na to temo okoli večnega problema izbire hi fi, high end sistema oz. sistema ob katerem bomo lahko uživali ob poslušanju ter prejemanju glasbe, jo podoživeli v neki meri oz. prejeli čim večji del glasbenega sporočila. Upam da moje razmišljanje ni žaljivo do bilo katerega pisca, kar resnično ni namen, seveda pa mora biti alternativa napisanemu (čeprav pomalo s komentarji, kar mi ne diši prav preveč), ker drugače nima nobenega smisla.

Na začetku pač moram povedati, da me razne debate med g.Kuzmo ter g.Hajdinjakom ne zanimajo preveč saj so resnično neplodne ter brezvezne, ki ne sodijo na forum in to z obeh strani. Po drugi strani pa se ob njih vprašaš, v čemu naj bi bil ta forum drugačen od ostalih ali čemu je resničen namen tega foruma, seveda ob predpostavki, da g.Kuzma, kot sam pravi ne da veliko na forume ter pisanja in razlabljanja na njih. Njegove izjave se mi zdijo velikokrat zelo kontradiktorne ter marsikdaj brez repa in glave.


Če se vrnem nazaj k temi ter se navežem na prvo stran ter prispevke objavljene tam bi začel nekako tako:

-1-kupite sistem, ki se vam "orng" oz. za vas "fejst" sliš, kajti le v takem je potencial, kot pravi Zupan ter se z njim strinjam, da vam vzdigne dlačice ob njegovem reproduciranju glasbe (obstajajo baje tudi taki, ki se dotaknejo celo vašega mednožja).Če pa zahtevate sozvočje oz. neagresivnost recimo trobente pa ne razmišljate preveč: kupite MP3 player

-2-če že imate avdio sistem neglede na njegovo kvaliteto, potem si izbijte iz glave misel, da je vaš najboljši ter da ne obstaja še boljši od vašega

-3-ne zaupajte nikumur, le lastnim ušesom ter lastni potrebi po kvaliteti dojemanja glasbe, ki jo poslušate čez avdio sistem.

-4-ne zaupajte preveč tistim ki sami za sebe pravijo da imajo izkušnje v avdiju (izkušnje so lahko zelo relativne; tudi Jure Košir jih ima med največ v smučarski karavani, pa še zmeraj s te moke ni kruha)

-5- kdor misli, da bo dosegel zvok kot na koncertu v živo je obsojen na dolgotrajne muku brez konca in dna. Vendar pa obstaja nekaj, kar vam ob poslušanju vrhunskega sistema vzbudi čute po resničnem, materializiranem nastopu glasbenikov, ob upoštevanju da posnetek to dopušča. Kaj pa je to nekaj? Kdaj nastopi? V kolikšni meri? Do kje sega? Kje so njegovi limiti?...

jih je pet, ne deset, ostalo nakladanje pa bi bilo za v skret



Če opišem še malo SKRET (do greznice).

TATA KUPI MI AUTO
Razne primerjave avdia z avomobilčki, vsaj take kot se tukaj omenjajo so numne ter ne vzdržijo prav dolgo. O raznih pretiravanjih v vožnjah iz garaže z gumami za LeMans itd.,itd.... Sem poskušal tudi s starimi TIGAR pa je bilo isto, potem sem poskušal s primernimi SAVA. Isto. Nato pa je g.Kuzma povedal da je imel zaprta garažna vrata. Kdo mu je pa dal šoferski izpit če je slep? Ali pa je v avto sedel z varilsko masko na glavi? Ali pa je mižal že ob vstopu v garažo? Bla, bla, bla.

VELIKI MAJHEN ZVOČNIK
Izberite primerno velike zvočnike za v vašo sobo. Kater zvočnik je majhen, kateri velik? Mogoče tisti s premerom membrane nad 20cm? Ali tisti s premerom nad 13cm? Ali je tisti ki je višji od 80cm ali 50cm? Ali tisti, ki je globji od 30cm? Ali je tisti ki ne zasede več kot tretino stene ali morda osmino? Ali je to 30 litrov ali 100litrov volumna zvočnika?
Če nekateri to izjavljajo potem bodo odgovorili vsaj na eno vprašanje. Nekoč se je o primerni veličini zvočnika za v sobo razpisal g. Rupić, nakar ga je nekdo vprašal kako čez slušalke slišimo 50Hz. Konec.
Obstajajo samo različno dobri ter vrhunski zvočniki, od manjših do večjih. Vsekakor velikost zvočnika če se vi z njo strinjate ni nikakršen pogoj ali vodilo.

NA ZAPADU NIŠTA NOVO
Da avdio konstruktor izjavlja da na področju avdia ni nič novega, da je vse že odkrito mislim da ni dobro in to v njegovo dobro. Če ta izjava drži potem v avdio industriji obstajajo samo še FRIZERJI. V veliki meri bi se s tem celo strinjav. Će to ne bi bilo do določene mere res, potem HIGH END ne bi zapadel nikoli v krizo, kajti, da ne napišem najdražje ampak zelo drage avdio aparature bi bile tudi zelo dobre, kar pa se velikokrat pokaže da ni res. Obstajajo različno dobre ter vrhunske avdio aparature. Ne zahajajte več k trgovcu, ki vam je prodal drago, slabo aparaturo, ker nima pojma.

PRAVI WATI
Pravih 200,300,150W moči. Kaj imajo wati opraviti s kvalitetno reprodukcijo glasbe? Recimo, približno 70dB dinamičnega razpona (ne mešajte tu glasnosti) velikega sinf. orkestra je razmerje izraženo v moči približno 1:10 miljonov.
Res pa je, da bo ojačevalec z več wati igral glasneje od tistega z manj, je pa popolna izmišljotina velikokrat slišano: ti zvočniki so požrešni in zato zahtevajo najmanj 300W. Lari fari. Zahtevajo sposoben vrhunski ojačevalnik, ki bo kos aktivnem impendančnem bremnu zvočnika in še kaj. Podatek o watih lahko povežemo samo z glasnostjo nikakor pa ne s kvaliteto reprodukcije glasbe. Ojačevalec, ki igra potiho za en kurc bo za en kurc igral tudi na glas, samo "šundra" bo več. Koliko tz. HIGH END monstrumov se še danes valja po različnih oglasih, celo takih, ki so bili referenčni za ocenjevanje drugih aparatur.
Kot je nekoč dejal g. Šušurin (LAMM): vsi berejo iste knjige ter revije, vsi hodijo na ena in ista srečanja, vsi prepisujejo eden od drugega. Množice nimajo zmeraj prav.

FRIZIRANJE
Ali je Air Line kot dober izdelek malo friziran Rockport ali srednje ali veliko friziran Rockport? Ali pa je popolnoma nov, inovativen izdelek?
Ali je ZANDEN DAC oz. CDP malo sfriziran Lab47, srednje ali veliko sfriziran, ali pa je popolnoma nekaj drugega.
Vprašanje, ki si ga ob tem zastavim je: kaj bo ZANDEN storil v prihodnje? TDA1541 kot "njboljši konverter" na sto načina. Če ne drugega se mu obeta velika konkurenca podobnih proizvodov. Bo treba pač spet počakati na friziranje oz. idejo. In to HIGH END firma. In takih firm je ogromno. Pa smo spet pri FRIZERJIH. Mislim, da so konstruktorji oz. proizvajalci na zelo tankem ledu ko se spuščajo v take debate. Kdor frizira naj frizira. Če so rezultati dobri, zakaj pa ne.
Upam, da bo g.Kuzma sprejel vse to kot dobronamerno oz. kot pomoč oz. razlaga pri nekateremu njegovemu pisanju.

IZUMITELJI
Glede članka o dogajanju na zadnjem Audio Clubu, ki ga napisal g.PUŠ.
Vsekakor je bil povod za začetek obrekavanj med temi in onimi. Vendar ne članek tak kot tak kot pravi g.Kuzma, ampak neumesna ter bebava pisanja o IZUMITELJIH. Če je kdo tu, vsaj zame, IZUMITELJ je to pravgotovo g. PUŠ in ne g.Hajdinjak kot je po napisanem mogoče sklepati. Kakšnih revolucionarnih odkritji, izumov pri g. Hajdinjaku nisem še odkril, sem pa odkril veliko IZUMOV pri branju člankov, ki jih je napisal g.PUŠ za audio revijo,slovensko ali gorenjsko, HiFi Jurnal.
Kako, da nekateri avdio novinarji oz. voditelji srečanj avdiofilov, katerih namen je, vsaj upam, resevanje vprašanj v avdiu nič ne napišejo. So pozabili? Ne znajo več?


PS: Da,da. Nekateri so res zaceli, že pred mnogimi leti razbijati led na avdio področju, vendar do danes še niso pogruntali da temperatura še nikdar ni segla nad ničlo.

S spoštovanjem
raketar
 
Prispevkov: 73
Pridružen: So Apr 02, 2005 9:50 am

RAKETAR

OdgovorNapisal/-a BH » So Apr 02, 2005 3:35 pm

Tu se oglašam predvsem iz razloga, ker je član foruma na www.HIENDFI.com postavil ta tekst na HIENDFIjev forum. Vir je korektno naveden. Če vas (avtorja) to moti, nam to prosim javite, pa bomo zbrisali.

Opomba: Moram reči, da sem presenečen nad nivojem napisanega
Ta forum je z vami (poleg Zupana) nedvomno znatno pridobil na nivoju. Tudi če (ko) bi pisali meni neljubo vsebino, ali če se z vami ne bi strinjal, bi nivo bilo treba priznati.

Opomba 2: Če si dovolim špekulirati kdo bi to lahko bil (s tem reskiram, da me bo administrator "izgnal", česar se seveda na smrt bojim).
Po načinu pisanja in nivoju bi rekel, da gre za enega od bolj aktivnih "starih" forumašev. :wink: , katerega ime je bilo ....

Opomba 3: Po pozivu FKja, ko je za 1.April razpisal (lov) nagrado za najbolj "dinamične" odgovore meni, mi je razplet dogodkov nadvse zanimiv. Dinamičnost je bila vsekakor razumljena, da so dovoljene žalitve (primer Rutarja, na (primitivne)žalitve katerega nisem smel (pod grožnjo ukinitve) odgovarjati, oziroma jih označiti kot take).

Zanimivo je tudi, da FKjevi "virtualni? vojščaki" (še) niso udarili !?
Bojan Hajdinjak
BH
 
Prispevkov: 93
Pridružen: Če Mar 31, 2005 12:01 pm
Kraj: Murska Sobota, Ljubljana,

OdgovorNapisal/-a raketar » So Apr 02, 2005 7:21 pm

Nikoli nisem bil in ne bom aktiven član bilo katerega foruma. Ne vašega ne Kuzminega.

LP
raketar
 
Prispevkov: 73
Pridružen: So Apr 02, 2005 9:50 am

OdgovorNapisal/-a VCC » Ne Apr 03, 2005 11:53 am

Živijo!

[quote="raketar"]Nikoli nisem bil in ne bom aktiven član bilo katerega foruma. Ne vašega ne Kuzminega.

LP

In zdaj paranoja, ker ne vedo, kdo ste :shock:
LP; VCC
VCC
 
Prispevkov: 328
Pridružen: Ne Mar 13, 2005 5:28 pm

OdgovorNapisal/-a kuzma2 » Po Apr 04, 2005 8:58 am

Frizerji ponovno:

Očitno nekateri nečejo razumeti bistva striženja: Najprej morajo biti lasje, potem se lahko šele strižejo.
Torej najprej mora nekdo narediti dobre aparature, in potem jih lahko vsakdo predeluje, če hoče po mili volji. Ampak, če je izdelava tako enostavna, zakaj potem nekateri frizerji sami ne začnejo proizvodnje, ampak nekateri samo " pluvajo" naokoli. Ampak ve se kako daleč se lahko pljune .( tole se pa res že ponavlja).

Neznanje izvira iz nebranja ali nerazumevanja le tega:
Air Line: ja , je "fotokopirana" ročka, ki je postala Analogna komponenta leta v revijah kot HIFI NEWS in HIFI plus ter Image HIFI ter Editors choice v TAS in je v Stereophilu v klasi A. Aja, tudi Stabi ref je tam nekje.

Zaključek: nekateri pač ne znajo ali nočejo stvari razumeti in zato prispodobe, a žal tudi tega nekateri ne razumejo ali nočejo razumeti.Ampak, saj je še dovolj časa, saj se vsi stalno učimo!Saj veste, kaj je rekel nekdo pred leti: poslušati, poslušati in znati poslušati.



Forum:
Različni forumi, različna mnenja. To daje nek širši pregled nad avdio problematiko, in tako lahko tisti, ki jih to zanima zbirajo informacije( na žalost v zadnjem času zelo malo uporabnih), izvejo kaj novega , se mogoče celo kaj naučijo. Toda določeni forumi in njegovi udeleženci ne prenesejo, da bi obstojalo več različnih forumov in mišljenj. Namreč tedaj ne morejo trobiti svoje " edine resnice", razširjati samo svoje informacije, ker pač drugi forum govori malce drugače in sami ne izpadejo več tako" prepričljivo".

Večina pravih ljubiteljev zvoka hitro spozna, da se tak forum vrti v krogu svojih istosomišljenikov," blatenju drugih" in lastnem hvaljenju o svoji pomembnosti.

Zato bo ta novi forum ostal in zrcalil stanje slovenske avdio scene.
FK
kuzma2
 
Prispevkov: 1707
Pridružen: Pe Mar 11, 2005 3:22 pm

OdgovorNapisal/-a BH » Po Apr 04, 2005 9:44 am

[quote="administrator"]Frizerji ponovno:

1 - Očitno nekateri nečejo razumeti bistva striženja: Najprej morajo biti lasje, potem se lahko šele strižejo.

2 - Torej najprej mora nekdo narediti dobre aparature, in potem jih lahko vsakdo predeluje, če hoče po mili volji. Ampak, če je izdelava tako enostavna, zakaj potem nekateri frizerji sami ne začnejo proizvodnje, ampak nekateri samo " pluvajo" naokoli.

3 - Ampak ve se kako daleč se lahko pljune .( tole se pa res že ponavlja).

4 - Neznanje izvira iz nebranja ali nerazumevanja le tega:
Air Line: ja , je "fotokopirana" ročka, ki je postala Analogna komponenta leta v revijah kot HIFI NEWS in HIFI plus ter Image HIFI ter Editors choice v TAS in je v Stereophilu v klasi A. Aja, tudi Stabi ref je tam nekje.

Zaključek: nekateri pač ne znajo ali nočejo stvari razumeti in zato prispodobe, a žal tudi tega nekateri ne razumejo ali nočejo razumeti.Ampak, saj je še dovolj časa, saj se vsi stalno učimo!Saj veste, kaj je rekel nekdo pred leti: poslušati, poslušati in znati poslušati.



5 - Forum:
Različni forumi, različna mnenja. To daje nek širši pregled nad avdio problematiko, in tako lahko tisti, ki jih to zanima zbirajo informacije( na žalost v zadnjem času zelo malo uporabnih), izvejo kaj novega , se mogoče celo kaj naučijo. Toda določeni forumi in njegovi udeleženci ne prenesejo, da bi obstojalo več različnih forumov in mišljenj. Namreč tedaj ne morejo trobiti svoje " edine resnice", razširjati samo svoje informacije, ker pač drugi forum govori malce drugače in sami ne izpadejo več tako" prepričljivo".

Večina pravih ljubiteljev zvoka hitro spozna, da se tak forum vrti v krogu svojih istosomišljenikov," blatenju drugih" in lastnem hvaljenju o svoji pomembnosti.

Zato bo ta novi forum ostal in zrcalil stanje slovenske avdio scene.


1 - brez komentarja
2 - ..............................................................
...................................................................
..................................................................
..................................................................
...................................................................
....................................................................
.................................prenos v BH files- admin
3 - brez komentarja
4 - koliko novih ročk se je pa proizvedlo tisto leto in koliko od teh proizvajalcev se je sploh šlo "testiranja". Veseli so bili da so dobili na test dve od katerih so obe nagradili, oziroma pohvalili.
Če malo pogledamo avtomobile leta (tvoja prispodoba) nas mine brati ocene. Torej ti kupuješ avto na osnovi kritik v "svetovnem" tisku, recimo Motofi? Tam tega nihče ne jemlje resno in tudi v hifiu ne, vsaj tisti ki vsaj malenkost pozna ozadja te avdio branže. Tu se še zdaleč ne da toliko verjeti kot pri Motofiu (kjer avtomobile testirajo otroci).

5 - Ti si izjavil na tvojem forumu, da na pisanja nič ne daš, še posebej ne na forumih. Da je tvoj forum edini, na katerem si bil kadarkoli pripravljen pisati (če izvzamemo hiendfijevega ko si bil prijavljen anonimno, ko se je bilo treba prijaviti s polnim imenom, pa te to več ni zanimalo) samo kaže na to, kdo hoče širiti edino resnico. Samo da se ti res lahko zgodi, kot se o tem že piše, da bi to lahko bilo to zate antireklama. A ne zaradi drugih piscev. Predvsem zaradi tebe samega, ker to ni tvoja dnevna soba, kjer se lahko govori karkoli, brez replik.
Bojan Hajdinjak
BH
 
Prispevkov: 93
Pridružen: Če Mar 31, 2005 12:01 pm
Kraj: Murska Sobota, Ljubljana,
Na vrh

OdgovorNapisal/-a kuzma2 » Po Apr 04, 2005 9:46 am

Pink ponk!
FK
kuzma2
 
Prispevkov: 1707
Pridružen: Pe Mar 11, 2005 3:22 pm

OdgovorNapisal/-a kuzma2 » So Apr 09, 2005 12:37 pm

Torej imamo različne ljubitelje glasbe, ki imajo avdio sisteme in v nič dajejo tiste druge ljudi, ki imajo drugačen, običajno drag sistem rekoč da niso ljubitelji glasbe in samo poslušajo avdiofilske plošče.Sami pa prisegajo na cenejše, bolj izbrane, po možnosti doma narejen avdio sistem , da so oni edini pravi pristaši glasbe.

Toda, oba tipa imata v bistvu rada glasbo. S tem, da se nekdo, ki nima denarja odloči za cenejše doma narejene aparature, po možnosti sfrizirane,da bodo čimboljše, drugi pa izbere v večini primerov dražje tovarniško narejene aparature, ki so cenjene v svetu.

In eden in drug se sedaj zelo težko pogovarjata, kaj je dobro. DIY bo prisegal, da poseka vse tovarniško narejeno, drugi pa ,da je doma narejeno zanič.

Eno je poslušati in uživati ob glasbi, drugo pa je avdio kot hobi. In tu pride do težav in nerazumevanja ter do konfliktov ter problemov sporazumevanja v debatah in na forumih o čem se sploh pogovarjamo.

Na vrh gore (avdio nirvane) vodijo različne poti in vsi smo namenjeni proti vrhu. Eni pešačijo, drugi gredo z žičnico in tretji z avtom. Največ možnosti je, da zaidemo s poti, če gremo sami. Žičnico ali cesto je že nekdo drugi naredil in je preizkušen in uveljavljen način priti na vrh.

Zato se je tudi težko pogovarjati med seboj, kateri način je boljši in katere rešitve najboljše, ker jih je težko primerjati. Zato obstojajo različna druženja različnih plezalcev in ni potrebno pluvati navzdol z žičnice ali s stene. Nikoli ne veš kam bo priletelo. Vsak naj se čim bolj pošteno drži svoje poti in pusti ostalim da lezejo proti vrhu ne glede na to , da so celo mogoče na različnih vrhovih.
FK
kuzma2
 
Prispevkov: 1707
Pridružen: Pe Mar 11, 2005 3:22 pm

OdgovorNapisal/-a kuzma2 » Pe Maj 06, 2005 9:13 am

Kako do avdio nirvane ali deja vu?

Vsi si želimo slišati glasbo doma čim boljše in to po možnosti za čim manj denarja. Toda, kako to doseči, oziroma se približevati čim boljšemu zvoku?

Začetek gre velikokrat takole. Imaš rad glasbo in jo poslušaš kot glasbo. Nato pri znancu, prijatelju ali v trgovini slišiš glasbo na način kot je nisi navajen, oziroma, samo na koncertu . To te prevzame. To je pač reprodukcija glasbe, ki je manj omejena kot tvoj avdio sistem in je večji približek zvoka na koncertu ali živi reprodukciji glasbe v dvorani. Tudi sam bi želel to imeti. Malce se poznanimaš pri prijateljih, znancih, poiščeš informacije po internetu, kupiš revijo ali dve , ki se ukvarjata z magičnimi besedami kot HIFI, stereo, avdio ali seveda hišni kino.

Mogoče vprašaš znanca za nasvet in greš v bližnjo trgovino in mogoče celo kupiš sistem, ki je v reviji ocenjen z največjim številom točk. Odneseš sistem domov, ga priključiš in evo, avdio nirvane. Tvoja glasba se sliši božansko. Toda čez nekaj časa se na nov zvok navadiš in pri prijatelju slišiš, da njegov sistem igra bolje od tvojega in se začneš spraševati, zakaj tako.

Začneš se zanimati za avdio reprodukcijo. Začneš se o tem pogovarjati z znanci in prijatelji, ki jih to ravno tako zanima. Ugotoviš, da je to čisto nov svet. Da obstojajo izdelki za katere še nikoli nisi slišal. Da lahko vpliva na zvoku, kje aparature stojijo. Da so lahko povezovalni kabli dražji od samih aparatur. Skratka stvar ni enostavna. Obstoja ogromno različnih proizvajalcev in izdelkov, ki jih je potrebno sestaviti v nek avdio sistem primeren tvojemu prostoru , željam in seveda denarju.

Začnes se učiti. Začneš zbirati čim več informacij. Zamenjaš par aparatur in se na svojih napakah učiš. Kaj pomeni imeti zvočnike v kotu? Zakaj veliki zvočniki ne igrajo dobro v tvoji majhni sobi? Zakaj tvoj sistem ne igra tako dobro, kot enak v trgovini? Prebiraš internet, prebiraš revije namenjene samo avdio reprodukciji. Greš v avdio trgovine in se pogovarjaš s prodajalci. Sposodiš si aparature. Skratka naenkrat dobivaš ogromno informacij a še vedno ne uspeš te informacije prevrednotiti in uporabiti na način , da bi ti sistem res dobro igral.

Žal tu ti pomoči oziroma enostavne rešitve. Ampak mogoče pomaga to, da poskušaš ovrednotiti informacije, ki jih dobivaš, da nimajo vse enako težo. To seveda lažje dosežeš, ko imaš sam največ izkušenj, tako dobrih kot slabih.

Seveda, zapomite si še nekaj- npr. če vam je bil vaš zvok zvenel do sedaj zaprto in se je malo slišalo detajlov, ne takoj pasti na odprt, svetel zvok z veliko detajli, ker boste končali s sistemom, ki ga impresivno poslušate lahko le pet minut, potem vas pa boli glava. In seveda velja trudi obratno, ne kupite sistema v katerem se nič ne dogaja.

Poskusimo na hitro pogledati, kakšno težo imajo različne informacije.

Prijatelji in znanci:

vsi imajo za samo podobne travme kot vi sami. Tisti, ki imajo boljše sisteme od vašega, so v večini primerov dali več skozi. Toda, to še ne pomeni, da veliko več ali vse vedo. Imajo nekaj omejenih izkušenj s nekaj firmami in to je vse. Zelo malo jih ima izkušenj z veliko firmami in kombinacijami. Ali bodo vedeli, kako se bo majhen zvočnik obnašal v vaši veliki sobi, ali bo velik zvočnik primeren za vašo majhno sobo? Kakšen ojačevalnik bo to poganjal? Katere so res dobre firme?

Zagrizeni avdiofili:

Ti so dali že vse skozi- tako pravijo. Skoraj vse že vedo, seveda do nivoja svojih izkušenj, ki pa so lahko zelo omejene. Našli so si sčasoma svoj tip dobrega zvok in ostale tipe zvoka negirajo, da ni ta prav.
Poslušajte jih, kaj pravijo, se nato sami o tem prepričajte, če je to res, predvsem na osnovi intenzivnega poslušanja drugih tipov zvoka- od tega, da ni res, da samo lampaši igrajo, da je edini dober izvor gramofon, samo horni, ipd.Skratka pozabite na tehniške govorance in prepričevanja. Poskusite poslušati vse- od dobrih tranzistorjev, do zvočnikov z veliko membranami, do elekrostatov,ipd. Ne znate toliko, da bi na osnovi ene dobre plošče ugotovili prednosti in pomankljivosti sistema. Zato poslušajte več časa, različno glasbo, ne samo eno ali dve » testni« plošči. Šele tedaj boste spoznali prednosti in slabosti teh sistemov. Seveda je glavni problem, kako ugotoviti, ali je določen sistem sploh dobro sestavljen. Zelo težko, a sčasoma, ko boste slišali več sistemov, bo to lažje in kmalu boste znali ločili zrnje od plevela. Seveda se tudi tu lahko zmotite in zato ponovite to vajo večkrat. Če vas na začetku nekaj moti- kasneje ne bo boljše. Če vas na začetku ne impresionira- poslušajte več.Lahko je prava stvar.

Avdio trgovci:

Dobri imajo vsaj lastne izkušnje- saj so se verjetno bavili s tem kot hobi. To so običajno lastniki specializiranih avdio trgovin ali tisti ,ki jim je to hobi in sedaj delajo v trgovini, ker jih to veseli . Ali pa je to služba in so se ob delu naučili nekatere stvari. Seveda bodo njihovi nasveti v smislu ponudbe, ki jo imajo. Toda tam lahko preiskusite aparature ( ali si jih sposodite ) in sisteme različnih nivojev. Primerjate končni zvok, ne glede na sestavo sistema in ne pozabite, da poslušate cel sistem in če ne igra dobro, ni tako enostavno ugotoviti kaj je vzrok. Lahko so samo nove aparature.Naj vam prodajalec poskuša odpraviti tisto, kar vas moti, ali pa obrazloži zakaj je tako. Tudi večje število zvočnikov v sobi ne pomaga ampak kvari zvok. Če sistem igra zelo dobro- so v glavnem vse komponente dobre- ni samo stvar simbioze. Neka pravila veljajo, ampak velikokrat se za tem skrivajo zgrešeno konstruirane komponente, ki želijo biti več.


DIY:

Poslušajte jih, kako vse kritizirajo in hvalijo svoje modifikacije ter poslušajte njihov sistem, da bo hvala potem dobila svojo utemeljitev ali ne. Z malce slišnih izkušenj boste hitro ugotovili, kako dober je sistem, oziroma aparature. Toda zopet vzemite si čas. Toda ne pozabite, doma narejena ali modificirana aparatura nima nobene poprodajne vrednosti in se je boste zelo težko znebili.

Prototip konstruktorji:

hujša verzija DIY in velja isto. Kar govorijo naj vam gre v eno uho notri, na drugo ven in poslušajte njihov sistem z obema ušesoma, pa bo. Toda zavedajte se, da se je tudi doma narejenih konstrukcij težko znebiti. Drug riziko je servisiranje in kdo bo pokril škodo zvočnikom, ki jih lahko povzroči napaka na ojačevalniku.

Lokalni proizvajalci:

Če izdelujejo izdelke serijsko je v večini primerov cena na domačem tržišču lahko zelo ugodna. Če izdelujejo samo posamezne izdelke pa mogoče sploh niso konkurenčni. Toda, na lastnem trgu so lahko sami veliko bolj prepričljivi kot v tujini. Ljudje se poznajo med sabo, se družijo na sejmih, in nekateri veljajo za poznavalce. Dobro jim prisluhnite kaj pravijo o sebi in o konkurenci, ter sami zaključite kako dobri so njihovi izdelki. Verjetno jih ni težko nekje slišati . Toda kmalu se tržišče nasiti in kasneje je težko takšen izdelek prodati naprej. Zato ima smisel to nabaviti, če je izdelek res vrhunski in cena ugodna. V večini primerov lahko hitro srečate lastnike aparatur. Žal lahko tudi prijatelje proizvajalca, ki bodo izdelek zelo hvalili tako ustno, kot na lokalnih forumih. Primerjate jih s konkurenco po zvoku, pa boste slišali, koliko teže imajo.Mogoče celo zasledite kakšen izdelek v tujini.

Svetovni proizvajalci:

S svojimi izdelki so se uveljavili v svetu, imajo za seboj zgodovino, berete lahko teste v revijah, forumih, so na sejmih, lahko jih slišite v različnih sistemih, slišite lahko hvale ali graje od različnih avdiofilov, konkurenčnih trgovin, ipd. V večini primerov je urejen servis, lažje se znebite izdelka. Teste v revijah jemljite z rezervo, predvsem v smislu ali je zvok, ki ga iščete v skladu z novinarjevim ter upoštevajte v kakšen sistem je bila aparatura vključena na testu. Velikokrat ljudje preberejo test o dobrih, a ne predragih zvočnikih. Toda prav radi spregledajo, da jih ni poganjal poceni ojačevalnik. In potem kupijo zvočnike, sistem ne igra in seveda takoj zaključijo da je test plačan in revije lažejo.

Različni ljudje imajo radi različne stvari. To pomeni, da so tudi avdio izdelki in rešitve različne. Tu si morate sami najti tisto, kar vam odgovarja. To pa lahko dosežete le s poznavanjem tržišča, ali zaupanja nekomu , ki te stvari pozna. Malce le verjemite trgovcem z dobrim zvokom in dobri vam bodo pomagali priti do konca, da bo zvok vašega sistema tudi res dober. Toda kot vsaka druga stvar, morate se učiti na lastnih napakah, da boste potem lažje vrednotili stvari za vnprej. Ampak pri lastnih napakah morate biti prepričani, kaj je bilo vzrok vašemu slabemu zvoku. Ni nujno, da je vzrok vaša nova aparatura, ampak je lahko vaša stara aparatura, ki je šele sedaj pokazala svoje slabosti. Boljša aparatura vedno ne izboljša zvoka takoj, ampak je šele začetek nadgradnje,ko ji date prave pogoje. Če takoj »paše« v vaš sistem to še ne pomeni, da boste vaš sistem nadgradili, ampak samo spremenili karakter. Nivo pa bo ostal podoben.

Novinarji in revije:

Pišejo o izdelkih in to je edini način, da sploh zvemo o različni svetovni ponudbi. Za njih velja, da morajo vedno pisati o novih izdelkih, ter da imajo različne okuse in izkušnje. Toda v večini primerov so edini, ki preiskusijo največ aparatur in imajo največ izkušenj. Veliko njih je prišlo v posel kot bivši avdio prodajalci ali kot hobi. Seveda se običajno slabih testov ne objavlja. Mogoče je to tudi eden od vzrokov, zakaj se nekatere firme v revijah ne pojavljajo.
Toda , če berete različne revije, berite med vrsticami in upoštevate več testov istega novinarja, potem boste počasi spoznali, skupaj s svojimi lastnimi izkušnjami, kakšen zvok ima določena aparatura in v kakšen sistem paše.Ravno tako boste ugotovili okus novinarja. Lahko jim sledite,ker so običajno kar nekaj let na sceni. Test naj bi vzpodubil vaš interes za določeno aparaturo. Na vas pa je potem preiskus in verjeti ali ignorirati test. Še vedno je prebiranje večjega števila revij najceneši vir kredibilnih informacij.

Internet:

Na njem lahko vsak piše o vsem. Od različnih forumov, internetnih revij, ter seveda tehniških člankov, ter samih reklam proizvajalcev.
Prva težava je, da je težje ugotoviti na kakšnem nivoju je neki pisec. Koliko ima izkušenj. Uradno vsak lahko piše kar hoče. Toda v ozadju je marsikaj. Od prodaje izdelkov, do skritih interesov raznih malih konstruktorjev, ki nimajo denarja, da bi se pojavljali v revijah ali na sejmih. Problem je v tem, da npr. lahko preberete, da nekdo lepo napiše, da je preiskusil veliko aparatur in s to zadnjo je fenomenalno zadovoljen, nekdo drugi pa jo bo pokritiziral, če jo je seveda sploh imel . Če je človek lačen mu vse tekne, če je sit pa je veliko bolj izbirčen. Običajno nimate zgodovine pisca in ali se sploh pojavlja pod pravim imenom, tudi odgovornosti za pisanje ni kot npr. v revijah.

Zato je informacije z interneta potrebno jemati z veliko rezerve- še najbolj uporabni so tehniški opisi. Internet je kot ulica: kazala- rekla.
Seveda boste zvedeli za nove firme in če vas nekatera prepriča, jo preiskusite.


Zaključek:

Pri izbiri aparatur ne hitite, ker po nakupu boste lahko hitro naleteli na še boljšo aparaturo in boste samemu sebi rekli- ja, nisem vedel. Po drugi strani pa, če kupujete predolgo, nikoli ne boste imeli sistema. Zato kombinirajte vse izkušnje kolikor toliko mogoče, ter se odločite.Pozabite na tehniška prepričevanja. Poslušajte končni zvok tistega, ,ki vas prepričuje, tako boste vedeli o čem sploh govori, kombinirajte to s svojim znanjem in informacijami iz revij in interneta. Za tehniška vprašanja se obrnite na proizvajalce ali trgovce. Upoštevajte vašo sobo in okus. Prepričani ste , da boste edino kupili aparaturo le tedaj, ko vas je prepričala v vašem sistemu. Vprašajte se, zakaj toliko menjav aparatur znancev, čeprav so jih predhodno preiskusili doma in so bili prepričani, da to je tisto ta pravo. Če si izposodite aparaturo višjega ranga kot je vaš sistem ne pričakujte čudežev, da bo kar avtomatično popravila vaš zvok , ki ima mogoče drugje težave. Ni vse v preiskusu doma in če paše v vaš obstoječi sistem. Saj ga hočete nadgraditi. Toda rajši delajte manj večjih korakov za boljši zvok, kot pa stopicati v krogu menjajoč aparature, ki zvenijo samo drugače , namesto, da bi bil zvok resnično napredek. Pa še drago je to.
FK
kuzma2
 
Prispevkov: 1707
Pridružen: Pe Mar 11, 2005 3:22 pm

OdgovorNapisal/-a kuzma2 » Ne Maj 08, 2005 3:53 pm

Ker se nikjer v svetu ne omenja HL, me zanima kaj vi mislite o, v Sloveniji znanem, proizvajalcu avdio izdelkov?
FK
kuzma2
 
Prispevkov: 1707
Pridružen: Pe Mar 11, 2005 3:22 pm

OdgovorNapisal/-a gašper » Po Maj 09, 2005 9:37 am

Hi-Fi naprava je zmerej odraz osebnosti ki jo je naredil.

HL = agresivno, grobo, ostro - neposlušljivo (preizkus v UBIQ pred leti, sejem Medno, srečanje VKLOP)

Mojih 5 centov.
gašper
 
Prispevkov: 12
Pridružen: Sr Apr 13, 2005 1:29 pm
Kraj: Medvode

OdgovorNapisal/-a fotr » Po Maj 09, 2005 11:49 am

glede na to, da je nadnaslov tega dela foruma Nasveti bi prosil administratorja, če lahko "ping pong " varijante prestavi na nov del, ki je lahko imenovan tudi ping pong ali pa "zavist" ali kaj takega. Morda pa je še kdo razen mene opazil, da se drugi skoraj ne oglašajo več na tem delu. Pa še to. Presenečen sem, da FK sploh odgovarja na provokacije. Saj poznamo pregovor : za dobrem konjem prašina se diže!
Pa še čestitrka gašperju, ki je uspel povezati človeški značaj z zvokom aparatur, ki jih ta človek dela. Gašper zadel si žebljjico na glavico, ali z žebljico na lampisco. Čestitam.
Mišo
fotr
mod
 
Prispevkov: 346
Pridružen: Pe Feb 18, 2005 10:37 am
Kraj: Škrilje vas nad Igom

OdgovorNapisal/-a harmonija » Po Maj 09, 2005 1:32 pm

Sedaj imam rabljen HL ojačevalnik. Odlično igra in nima nobene agresivnosti.
harmonija
 
Prispevkov: 9
Pridružen: To Apr 19, 2005 9:23 am

OdgovorNapisal/-a kuzma2 » Po Maj 09, 2005 1:35 pm

Ja, bojda sedaj obstoja nov tip avdiofilov: fovšoverniki.
FK
kuzma2
 
Prispevkov: 1707
Pridružen: Pe Mar 11, 2005 3:22 pm

OdgovorNapisal/-a urosst » Po Maj 09, 2005 2:21 pm

nekaj ne razumen na tem forumu zakaj gonja proti samograditeljem.
tudi vi ponujate ustrezne enote za to.
ponavadi se za smogradnjo odločiš predevsem iz finačnih razlogov ,nimamo vsi bogatih staršev in dobrih služb.z samogradjo
se lahko približaš komponetam ki jih posnemaš za 1/10 cene ,če ti ni pomeben videz ampak funcionalnost.Pa še hkrati se kaj naučiš o delovanju naprave
urosst
 
Prispevkov: 6
Pridružen: Po Maj 09, 2005 12:35 pm

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na HIFI 2005-2013

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 11 gostov