Kaj naj daje dober hifi?

[Gost]

[quote="VCC"]Živijo!

Iztok, se splača it poslušat Ribota in Grimesa?

[Gost]

[quote="marijan radaljac"]Se opravičujem za vdor v temo, vendar pa na zadnje privatno sporočilo vam g.Zupan nisem dobil odgovora, v zvezi z vašimi posnetki za katere sem vas prosil. Ne vem ali je bilo kaj narobe z predajo sporočila, ali pa z vsebino istega. Še enkrat vas bi prosil, če je posnetke, kot ste predlagali, mogoče dobiti.

Zahvaljujem se in lep pozdrav!

Marijan

[VCC]

Živijo!

[quote="iZupan"]
Splača se in v četrtek(Ribott,Grimes), kot tudi v petek,
lp Iztok

[SamoJ]

Kakšen se vam je zdel včerajšnji koncert?

Meni se zdi, kot da so šele v zadnje pol ure pokazali malo resnične
spiritual unity - prej pa so špilal bolj vsak zase (tudi takrat ko niso solirali).
že če si jih gledal v face, si videl da so zakrčeni, sprostili so se šele v drugem delu...

Je pa to že drugi koncert v zadnjem času, ko je band lider zgolj nakazal kaj zmore, glavnino šljake pa so opravili soigralci. Prvi je bil z Crispellovo, tudi tam je Guy rastural ona je pa zgolj občasno pokazala, da je tud tam. Lahko, da nas malo podcenjujejo... :?


Pa še glede zvoka, iz 5 vrste sedež 9 je bil obup, zlasti kontrabas in mutirana trobenta (kliping ojačevalcev?). Še najboljše se je slišala kitara. Iztok, ti si sedel v prvi vrsti, kako je bilo pa tam?

[VCC]

Živijo!

[quote="SamoJ"]Kakšen se vam je zdel včerajšnji koncert?

[Gost]

[quote="SamoJ"]Kakšen se vam je zdel včerajšnji koncert?

[SamoJ]

zanimiv številen obisk in kako so ljudje navdušeni nad Marcom

žejne preko vode nas je prepeljal.....

[akacjan]

Kot pojasnilo k nervoznemu trobentaču--baje je izgubil denarnico z vsemi karticami!!! Pol pa špilej kot da je vse OK ??!!!!
lp aleš

[kuzma2]

Kako si zapomnimo dober zvok?1.del

Seveda se vsi strinjamo, da nam je referenca živi zvok glasbenikov, ko poskušamo primerjati kako dobro zvenijo naši avdio sistemi.

Splošno znano je , da se bomo vsi v večini strinjali, kaj in kdaj je bil dober zvok na koncertu ( zanemarimo ozvočene koncerte).

Toda, ko pa bi mi vsi poslušalci izbirali, kateri avdio sistem je najbližji živemu zvoku, bi pa verjetno bilo izbranih toliko različnih avdio sistemov kot je poslušalcev. Zakaj tako? Jasno, vsi imamo svoje predstave kaj je živi zvok in kaj nam avdio sistem daje , da nam poskuša čimbolj pričarati koncertno vzdušje.

Torej kaj je vzrok temu, če smo se vsi strinjali o živem zvoku, da se ne ob avdio sistemih?

Eden od osnovnih vzrokov je verjetno v tem, da smo v večini «gor zrasli« ob že reproducirani glasbi. Zelo malo ljudi je poslušalo samo glasbo v živo, brez takšne ali drugačne umetne reprodukcije. Zato se ob tem navadimo nekega zvoka, ki je za nas normalen. Kasneje, pa nato nekateri ob izboljšani reprodukcije glasbe, začnemo ugotavljati, da se glasba lahko tudi drugače sliši.

Ko smo bili majhni so nam bili nekateri okusi hrane bolj všeč, drugi pa manj. Zato nam ta okus ostane tudi v zrelejših letih in nato kasneje še vedno nekatere stvari zna pripraviti najboljše samo mama ali babica. Pač ta okus, četudi enostaven, nam je zelo vtisnjen v spomin zaradi različnih spominov ali prvih izkušenj.

Kaj če se podobno dogaja tudi ob reprodukciji glasbe? Najprej smo vsi poslušali dokaj slabo reprodukcijo glasbe. Potem pa smo nekje slišali boljši zvok in to je v nas nekaj zdramilo, in to nekatere od nas drži še danes.

Toda, kaj če je nekdo slišal v disko klubu prvič base in to je sedaj zanj tisto, nekdo drugi pa je užival ob prijateljevem avdio sistemu in prvič je slišal nove zvoke pri svoji najljubši glasbi, za katere sploh ni vedel da obstajajo. Skratka različne prve izkušnje poslušanja glasbe, tako kot različne hrane se nam mogoče bolj močno vtisnejo v spomin za vedno bolj, kot si to predstavljamo ne glede na resnično kvaliteto.

In sedaj to še vedno, podzavestno, mogoče v bolj rafinirani obliki še vedno primerjamo in iščemo v naših avdio sistemih. Jih izboljšujemo in spreminjamo, da bi si čim bolj približali glasbo, tako kot mislimo, da se mora slišati. Važno je, da nas emocionalno »zadane« ne glede na to, kako se sploh sliši.

Zato se je tu mogoče potrebno« resetirati« in začeti znova. Ne izboljševati avdio sisteme tako, da se bo boljše slišalo kot preje v isti smeri istega tipa zvoka ali okusa hrane. To zna biti daleč od resnice tistega, kar slišijo redni obiskovalci koncertov, pa čeprav sami mislimo, da je mogoče celo boljše kot v dvorani.

Potrebno je začeti znova. Nabrati izkušnje živega zvoka brez ozvočenj in potem ponovno iskati tisti avdio sistem, ki je to sposoben čim bolj verno ponoviti. Se pravi poskusite pozabite na dosedanje izkušnje poslušanja različnih bolj ali manj impresivnih avdio sistemov.

Začnite jih znova ocenjevati. Ne tako, kot smo si mislili da mora biti- kot se nam je do sedaj zdelo, da moramo zvok izboljševati, da bo čim boljši. Ampak izhajati iz tega, kako se bo zvok sistema čim manj oddaljeval od živega zvoka od tistega občutka, ki nam ga daje glasba v dvorani.

Brez ozvočenj seveda!

PS:
S takšno primerjavo se potem zelo zmanjša število impresivnih avdio sistemov.

[DaretovaSenca]

[quote="administrator"] Ampak izhajati iz tega, kako se bo zvok sistema čim manj oddaljeval od živega zvoka od tistega občutka, ki nam ga daje glasba v dvorani.

[kuzma2]

Kako si zapomnimo dober zvok? 2.del


V prvem delu se je malce razmišljalo o tem , kako se nam vtisnejo v spomin reference živega zvoka in avdio sistemov in nato na osnovi tega izbiramo in gradimo svoj avdio sistem.

Toda ravno tu se razmišlja napačno, čeprav imamo izkušnje z živim zvokom. To še ne pomeni, da vemo kaj in kako vplivajo komponente med seboj ali kako se to pozna na končnem zvoku. Npr. zopet izhajamo iz obstoječih izkušenj , da moramo zamenjati določeno komponento za boljšo, ki naj bi izboljšala zvok. Lahko se nam zgodi, da mogoče že imamo v svojem sistemu aparaturo, ki je dobra, a to ostaja maskirano zaradi ostanka sistema. Naknadno pa se lahko izkaže, da ta komponenta sploh ni bila problematična. Zakaj tako? Zato, ker zopet iščemo izboljšavo obstoječega zvoka na boljše, ne znamo pa izluščiti tisto, kar je najbolj bistveno. Tisto ,kar nam dejansko daje živi zvok.

Zanimivo je ,kako mnogo poslušalcev ugotavlja, da živi zvok nima nikoli toliko visokih tonov ali toliko detajlov, kot so jih navajeni doma, a se vseeno boljše sliši in vse »štima« v živo. Že taka ugotovitev kaže, da imamo( jo) nekateri v glavi napačno predstavo, kaj je sploh živi zvok. Nanj se lahko sklicujemo kot največjo referenco, a pri izbiri avdio sistema nam to ne bo nič pomagalo.

Namreč v avdio zvoku iščemo povečan lažno napihnjen zvok detajlov, predvsem v srednjem in zgornjem področju za katerega nekateri menijo, da tako pač slišijo zvok v živo oziroma celo več kot pri živi reprodukciji. Drugi pa bi lahko dejali, da je taista reprodukcija zvoka preveč agresivna in nima nobene zveze z živim zvokom. Tak zvok običajno poslušalci ,ki stalno hodijo na koncerte, a zvok poznajo samo brez ozvočenj, ne marajo. Tistim, ki se taka reprodukcija zvoka zdi pravilna, pa to imenujejo seveda transparentnost.Ali pa potem naknadno zmanjšujejo preveliko agresivnost z komponentami, ki » zadenfajo« zvok. Toda takemu zvoku manjka pravi karakter živega zvoka in imajo, ne vedoč, v bistvu, zelo slabo sestavljen avdio sistem, ki nima nič skupnega z realnostjo. Toda jim je, edini način, da nekateri sistemi dosežejo lažno transparentnost, ki se je seveda običajno ne da dolgo poslušati.

Seveda enako velja to za komponente in tudi za različne posnetke. Dober zvok se bo spoznal tudi na malce slabših posnetkih oziroma ko se preposluša nekaj glasbe stvar postane hitro jasna.

Najbolj impresivno pa bo sistem igral tedaj ,ko pri snemanju npr. mikrofon vtaknemo v ali blizu inštrumenta- tedaj bo največji zvok z največjo prezentacijo in tedaj se bo vsak dokaj soliden sistem slišal impresivno in od tod seveda potem ideje o tem , da moramo imeti res » vrhunske posnetke«, da ugotavljamo, če se nekaj res sploh prav sliši. Več ni boljše- daleč od tega.


Saj sploh ne vemo ,koliko je dejansko nek posnetek dober, če ga še nismo slišali na boljšem sistemu kot je naš. Zato lahko izhajamo iz tega, da je vsak kolikor toliko dober posnetek vrhunski in je potem na dobrem sistemu , da to pokaže v čim bolj realni podobi.

PS: S takim pristopom se zelo poveča število dobrih posnetkov.

[raketar]

Kako si zapomnimo dober zvok? 1.del
Iluzija prisotnsti živega zvoka je velika, zvok (sistem) je impresiven.

Kako si zapomnimo dober zvok? 2.del
Iluzija prisotnsti živega zvoka je še bolj velika, zvok (sistem) je še bolj impresiven

Kako si zapomnimo dober zvok? 3.del
Iz zvočnika stopi živ glasbenik z zvončki v roki in se nam direktno v glavo zasmeji, kajti vse je samo iluzija.



Seveda se spodobi vse skupaj malo bolj osvetliti, kajti nekateri, z veliko izkušnjami takimi in drugačnimi še zmeraj ne vejo kaj iščejo oz. njihovo pisanje je brez repa in glave. Obstajao seveda tudi taki, ki tako pisanje razumejo. Dejstvo je samo to, da so oboji obsojeni na muke, ki jim ni ne konca ne kraja.
Iskanje zvoka, seveda neozvočenega, kot ste ga slišali v dvorani je tavanje v zelo gosti megli, kajti na žalost ga ne boste nikoli našli. Vse to se konča že pri mikrofonu kjer se ta zvok pretvori v določen električni signal s katerim imamo opravka vse do zvočnikov (slušalk...), kjer se le ta zopet spremeni v valovanje, ki so ga zmožna naša ušesa zaznati. Ampak, to valovanje je nastalo iz električnega signala. To ni isti signal oz. valovanje, ki smo ga poslušali v dvorani in nikoli ne bo. Ko boste s temi stvarmi razčistili pa se lahko ponovno lotite pisanja litanij, ki bodo pod prvo krajše, pod drugo razumljivejše, pod tretje pa konstruktivnejše, seveda v Vaše dobro. Če se pa s tem ne strinjate bi pa predlagal, da avdio sisteme zaradi boljšega razumevanja nepoznavalcem oz. neizbrancem HIGH-END-a označimo nekoliko drugače, kot je dosedanja praksa, recimo: Carneghi Hall-10. vrsta 3 levo ali pa Cankarjev dom- 8.vrsta strogi center ali pa Pri Joževc- plesišče v desnem robu...

Kaj pa je potem tisto, kar naredi recimo avdio sistem HIGH-END? Če ste prebrali moje kratko pisanje ter upam, da, vaše dolgo razmišljanje, potem so vam muke zelo skrajšane. Amen (čeprav bi to besedo rajši pripisal nekomu drugemu. Bogu?!......................... pravemu seveda)

The Great Way is very level but people greatly delight in tortuous paths." - Te Tao Chin



PS1: Če mikrofon vtaknete v ali blizu inštrumenta bo tak posnetek agresiven oz. deloval agresivno ne pa impresivno. Če bi deloval impresivno potem bi se te tehnike vsi snemalci posluževali. "Biznis je Biznis".
Več prodaš več veljaš???

PS2: Še zgodbica za lahko noč za tiste, ki jih radi pišej ali pa prebirajo. O hrani seveda, avtomobili so "prošlost". Tako se začne:

Nekega dne proti večeru, ko sem se peljal proti Ljubljani me je po nekaj deset prevoženih kilometrih tako zgrabila lakota, da sem sklenil, da se vstavim v najbližji gostilni, ki jo bom zagledal ter nekaj pojem. Parkiram, izstopim ter vstopim, se vsedem ter brhki oštarici naročim veliko medvedovo šapo. V istem hipu sede zravem mene lep šarmanten neznanec, ter me začne prepričevati ter spraševat, kako lahko naročim, jem to krepenino ter mi dopovdovati kako zdrava je presna, vegetarjanska prehrana ter ali vem, da je to prvobitna ter edina prava prehrana človek. Nič mu ne odgovarjam, sam pri sebi pa si mislim: "kako naj me nekdo prepriča da je korenje boljše od okusne medvedove šape". Ko je fin gospod sprevidev mojo ignoranco ter nezainteresiranost za njegove pridige je, vsaj po očeh sodeč (videz lahko tudi vara), jezno vstal, pokazal jezik še oštarici ter brez pozdrava odvihral skozi vrata.
Plačam ter oštarici pohvalim njeno kuhinjo ter se odpravim naprej na pot. Med vožnjo pa me je začel v mislih neznanec iz gostilne vsebolj preganjati. Ali morda ni imel prav? Že možno ampak korenje, vsaj zame, ni boljše od medvedove šape. Nakar se poskušam "resetirati". Zopet isti odgovor. In tako je šla stvar z "resetom" naprej še najmanj sedemkrat, če ne večkrat. Ampak odgovor je bil identičen prvemu.
Ob poti se ustavim ter pogledam v jasno nebo ter se zamislim: "reset" obstaja sam pri kompjuterjih sam pa sem analogno bitje. Nič čudnega da ne prime ampak poskusim še zadnjič. Nič boljše kot prvič. Seveda, noben zakon v naravi ni digitalen, čeprav je digitalno postalo nujno zlo.

Najpomembnejše, kar zaklučim pa je, da tam kjer obstaja tipka "reset" obstaja tudi inteligenca = 0.

Na gričku en lonc pa pravljice konc. Lahko noč otroci.

[DaretovaSenca]

Uf Raketar, tale je pa bla vesoljska !

lp Iztok

[VCC]

[quote="DaretovaSenca"]Uf Raketar, tale je pa bla vesoljska !
lp Iztok

[kuzma2]

In kaj naj bi nekdo potegnil iz tega, kar si napisal o medvedih, razen tega, da pač imaš rad samo en tip hrane.

Toda očitno moraš to povedati tudi drugim. Nastopi seveda vprašanje, zakaj o tem sploh prepričevati druge. Ali zato, da bi si našel somišljenike ali pa bi s tem rad le sebe prepričal, da je edino pravilno jesti le medoliznike.

Mogoče pa je bil namen neznanca, da bi ti nekako le pomagal iz tvoje ozkosti, in ti je samo zaradi dobrih namenov ponudil pomoči, ne glede na to ali je tebi to všeč ali ne. Toda, vsekakor je najtežje priznati lastne zmote in napake in se skrivati za svojim mnenjem. Vendar, to ne da nobene izboljšave na boljše, razen mogoče ozkega strinjanja med istimi somišljeniki.

PS: Zelo normalno je priznati, da se motimo in zato moramo začeti znova ( se resetirati). Kajti ravno motiti se , priznati zmoto in to izboljšati vodi k napredku. Toda ravno to priznati in preseči, je najtežje, a zelo inteligentno in človeško!