Uporaba tkanine s karbonskih vlaken

avdio-sem so premaknjene tudi vse stare teme

Uporaba tkanine s karbonskih vlaken

OdgovorNapisal/-a Gregor UDOV? » Če Feb 22, 2007 7:06 pm

Pozdravljeni,

Zanima me če ima kdo kakršno koli izkušnjo v zvezi s tkanino iz karbonskih vlaken.

Dobil sem idejo da bi sprednjo ploščo, v kateri bodo pogreznjeni zvočniki
obdelal s karbonom in visoko sijajno zlakiral. Hvala v naprej za predloge.

lp
Gregor
Gregor UDOV?
 
Prispevkov: 35
Pridružen: Sr Feb 14, 2007 8:30 am

OdgovorNapisal/-a Pero » Pe Feb 23, 2007 8:01 am

Če predvidevam da verjetno debatiramo ne o kakšni Hi-Tech varijanti uporabe kompozitnega karbona...

Bi šel na vašem mestu do kakšnega proizvajalca športnih čolnov ali opreme pa jih povprašal če vam lahko prodajo kakšen košček karbona. Tam vam bodo tudi znali svetovati glede uporabe.

Razmislite tudi ali se splača izdelati iz pravih ogljikovih vlaken, ali pa uporabiti klasičen poliester + steklena vlakna in dodati na koncu samo 'carbon look' folijo.

Ne vidim nobenih zvočnih prednosti ki bi jih nudila karbonska vlakna. Kar se pa končnega izgleda tiče je pa lahko vprašljivo kako potekajo položebna vlakna.
Pero
 
Prispevkov: 31
Pridružen: Po Jul 03, 2006 5:30 pm

OdgovorNapisal/-a Pero » Pe Feb 23, 2007 8:03 am

Ampak včasih bi bila pa funkcija 'edit' koristna za popravljanje slovničnih napak :cry:
Pero
 
Prispevkov: 31
Pridružen: Po Jul 03, 2006 5:30 pm

OdgovorNapisal/-a Gregor UDOV? » Pe Feb 23, 2007 8:58 am

Ne ni mišljena hi-tech varianta, gre samo za končni videz, za zaključni sloj. Bi znalo bit zanimivo.

Kar se tiče pa dobave tkanine iz ogljikovih vlaken pa sem našel eno trgovino v Slovenskih Konjicah in imajo proti pričakovanju kar ugodno
ceno, seveda je odvisna od gostote pletenja
(cca. 1 m2 = €40).

Recimo nekaj takega:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9792&postdays=0&postorder=asc&list=full&sid=4fe711b0c78ca644dae38a2a1acdcd96

lp
Gregor
Gregor UDOV?
 
Prispevkov: 35
Pridružen: Sr Feb 14, 2007 8:30 am

Re: Uporaba tkanine s karbonskih vlaken

OdgovorNapisal/-a VCC » Pe Feb 23, 2007 9:27 am

[quote="Gregor UDOVČ"]Pozdravljeni,

Zanima me če ima kdo kakršno koli izkušnjo v zvezi s tkanino iz karbonskih vlaken.

Dobil sem idejo da bi sprednjo ploščo, v kateri bodo pogreznjeni zvočniki
obdelal s karbonom in visoko sijajno zlakiral. Hvala v naprej za predloge.

lp
Gregor


Zvočno to (jkarbon) gotovo ne prinese nič (novega) v primerjavi z lakiranim lesom, furnirjem, ipd.
Kar se pa pozna, pa ne malo, pa je oblečenje prednje stranice s (kosmato) tkanino, kakim žametom ali kar filcem. Če se kdo spomni, na sejmu 2004 v Mednem smo CCjevci predstavili Rega zvočnike s prednjo stranico oblečeno v umetno krzno in kvazi WATT/Puppy, kjer je bil WATT oblečen v filc. To se pa zvočno res pozna, ker se s tem ubije vsaka možnost za refleksijo s sprednje stranice, difrakcijo zvoka na robovih..
Zanimivo pa je, da je sedaj kar nekaj komercialnih firm to kar naenkrat izumilo.
LP; VCC
VCC
 
Prispevkov: 328
Pridružen: Ne Mar 13, 2005 5:28 pm

OdgovorNapisal/-a Pero » Pe Feb 23, 2007 9:38 am

[quote="Gregor UDOVČ"]Ne ni mišljena hi-tech varianta, gre samo za končni videz, za zaključni sloj. Bi znalo bit zanimivo.
....




Meni link ne dela....

Pa ni zaključni sloj, ampak prvi sloj. Za Tisto kar mislim da bi radi naredili je potrebno narediti model, nato kalup, nato pa prvi sloj poliestra, nato karbon, nato ostale plasti... In ko gre ven iz kalupa sledi brušenje, in po potrebi barvanje in poliranje.

Na vašem mestu bi jaz prvo začel trenirati z navadno tkanino iz steklenih vlaken, da bi sprobal vse malenkosti ki prispevajo k kvalitetni izdelavi, šele nato sledi delo z karbonom. Če kalup ni tipi-topi se vse pozna na končnem izdelku, v vašem primeru pa kitanje končnega proizvoda odpade ;)
Pero
 
Prispevkov: 31
Pridružen: Po Jul 03, 2006 5:30 pm
Na vrh

Re: Uporaba tkanine s karbonskih vlaken

OdgovorNapisal/-a Marko Puš » Pe Feb 23, 2007 9:43 am

[quote="VCC"]Kar se pa pozna, pa ne malo, pa je oblečenje prednje stranice s (kosmato) tkanino, kakim žametom ali kar filcem. To se pa zvočno res pozna, ker se s tem ubije vsaka možnost za refleksijo s sprednje stranice, difrakcijo zvoka na robovih..
Zanimivo pa je, da je sedaj kar nekaj komercialnih firm to kar naenkrat izumilo.

Avalon ta "prijem" pri svojih zvočnikih uporablja že od pamtiveka...Če odstranimo prevleko s sprednje stranice zvok postane konfuzen, defokusiran, izgubi se tista neverjetna koherentnost in naravnost in še kaj bi se našlo.
Marko Puš
 
Na vrh

Re: Uporaba tkanine s karbonskih vlaken

OdgovorNapisal/-a Pero » Pe Feb 23, 2007 9:55 am

[quote="VCC"]


Zvočno to (jkarbon) gotovo ne prinese nič (novega) v primerjavi z lakiranim lesom, furnirjem, ipd.
Kar se pa pozna, pa ne malo, pa je oblečenje prednje stranice s (kosmato) tkanino, kakim žametom ali kar filcem. Če se kdo spomni, na sejmu 2004 v Mednem smo CCjevci predstavili Rega zvočnike s prednjo stranico oblečeno v umetno krzno in kvazi WATT/Puppy, kjer je bil WATT oblečen v filc. To se pa zvočno res pozna, ker se s tem ubije vsaka možnost za refleksijo s sprednje stranice, difrakcijo zvoka na robovih..
Zanimivo pa je, da je sedaj kar nekaj komercialnih firm to kar naenkrat izumilo.


Karbon ima dosti drugačne 'rezonančne' karakteristike od lesa ali steklenih vlaken, ampak predvsem v hi-tech uporabah, kjer se dela malo drugače kot samo zunanji kozmetični sloj pri DIY delu z poliestrom.

Prednost bi lahko bila tudi v kakšni nenavadni obliki, ki bi bila v lesu težko izvedljiva. Ampak oblika ni edina stvar ki prispeva k zvoku, pravzaprav bolj malo.

Difrakcija pa pri tapeciranju in obljenju robov še vedno ostane... samo spremeni se, da je manj moteča.
Pero
 
Prispevkov: 31
Pridružen: Po Jul 03, 2006 5:30 pm
Na vrh

OdgovorNapisal/-a Gregor UDOV? » Pe Feb 23, 2007 10:08 am


Meni link ne dela....

Pa ni zaključni sloj, ampak prvi sloj. Za Tisto kar mislim da bi radi naredili je potrebno narediti model, nato kalup, nato pa prvi sloj poliestra, nato karbon, nato ostale plasti... In ko gre ven iz kalupa sledi brušenje, in po potrebi barvanje in poliranje.

Na vašem mestu bi jaz prvo začel trenirati z navadno tkanino iz steklenih vlaken, da bi sprobal vse malenkosti ki prispevajo k kvalitetni izdelavi, šele nato sledi delo z karbonom. Če kalup ni tipi-topi se vse pozna na končnem izdelku, v vašem primeru pa kitanje končnega proizvoda odpade


Kolegi, nismo se prav razumeli, razmišljam samo o zaključnem sloju, kar pomeni recimo namesto barvanja ali furniranja.
Na sprednjo stranico, ki bi bila iz MDF ali vezane plate bi nalepil to
tkanino in obdelel do končnega videza, to je vse, samo estetski dodatek!.

lp
Gregor

p.s. komu link ne dela, evo druga možnost::)
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9792&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Gregor UDOV?
 
Prispevkov: 35
Pridružen: Sr Feb 14, 2007 8:30 am

OdgovorNapisal/-a Pero » Pe Feb 23, 2007 11:56 am

In kaj je potem prednost pred 'carbon look' folijo?

Lahko pa tudi naredite kot ste si zamislili, da je osnova les, nato pokitate, pa plast poliestra plast karbona in spet poliester. Nato dobro posušit in spolirat ali dodatno prelakirat. V tem primeru je malo problematičen prehod med sprednjo stranico in ostalimi kjer (če vas zastopim) bi bil če vedno les. Ampak ni nepremostljivo, z malo dela in natančnosti bi šlo.

Kaj dosti več bi vam po forumu teško povedal, to je pač stvar ki jo boste morali sami sprobat. Edino kar vam še lahko rečem je da probate prvo s steklenimi vlakni v obliki tkanine in naredite kakšen kos in če se vam bo izdelek dopadel naredite pravo stvar iz karbona.
Pero
 
Prispevkov: 31
Pridružen: Po Jul 03, 2006 5:30 pm

OdgovorNapisal/-a Gregor UDOV? » Pe Feb 23, 2007 12:12 pm

Ok, ko se odločim kaj bom Vam sporočim

lp
Gregor
Gregor UDOV?
 
Prispevkov: 35
Pridružen: Sr Feb 14, 2007 8:30 am

OdgovorNapisal/-a DaretovaSenca » Pe Feb 23, 2007 12:18 pm

[quote="Gregor UDOVČ"]
p.s. komu link ne dela, evo druga možnost::)
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9792&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

To pa je dokumentirana samogradnja !!!

lp i
DaretovaSenca
 
Prispevkov: 119
Pridružen: Če Jun 30, 2005 6:39 pm
Na vrh

OdgovorNapisal/-a Gregor UDOV? » Pe Feb 23, 2007 12:43 pm

Jap, se popolnoma strinjam ja.

Ta tip se je zelo potrudil pa par dobrih idej mi je dal.

lp g
Gregor UDOV?
 
Prispevkov: 35
Pridružen: Sr Feb 14, 2007 8:30 am

Re: Uporaba tkanine s karbonskih vlaken

OdgovorNapisal/-a Rogouc » So Feb 24, 2007 9:20 am

Pero napisal/-a:Difrakcija pa pri tapeciranju in obljenju robov še vedno ostane... samo spremeni se, da je manj mote?a.


Saj ni problem v difrakciji. Gre za to, da do tega sploh ne pride. :P Ravna površina stranice zvo?nika deluje kot piš?al, na katere površini resonirajo zvo?ni valovi. Enako kot v piš?ali, kjer je veliko površine a malo zraka, tu pa gre za razvito piš?al, zato je intenzivnost resoniranja nižja. ?e je sprednja stranica majhna, bo resonanca višja in bo bolj tulila, kot ?e je velika, ker z oddaljenostjo vira od robov resonance izgubljajo energijo. S tkanino se ta intenziteta še zniža, ker tkanina znižuje Q faktor resoniranja zraka ob površini zvo?nika. Potem je pa tu še druga finta, bolj pomembna. Vgrajeni visokotonec ima druga?en odziv kot nevgrajeni, ker sprednja stranica deluje kot troblja s 180° kotom odprtja lijaka. To pa pomeni, da se pove?a teoreti?no majhen visokotonski izvor zvoka na velikost sprednje stranice zvo?nika (tu zdaj zanemarimo pojav nelinearnosti zaradi dimenzij stranic). Absorbcijski material na površini zvo?nika pa odvzema energijo ki se plazi od visokotonca po sprednji stranici. S tem se sicer zmanjša izkoristek visopkotonca, ker smo mu odvzeli 'trobljo', hkrati pa se mo?no pove?a kvaliteta reprodukcije, difrakcija ni ve? slišna, zvo?nik je tranzientno pravilnejši, zvoki postanejo 'drobnejši' in bolj razlo?ni, zvo?na slika pa postane ostra kot britev tako po širini, kot po globini.

V?asih je veljalo, da je treba za najboljši zvok sneti mrežice z zvo?nikov, pa je to ve?krat napa?no kot ne, seveda odvisno od konstrukcije mrežice. Namre?, veliko mrežic deluje na podoben na?in kot zgoraj opisano, pa dejansko izboljšajo reprodukcijo, ker zmanjšajo resoniranje in usmerjevanje valov na sprednji stranici zvo?nika.

R :P
Rogouc
 
Prispevkov: 199
Pridružen: Če Mar 31, 2005 7:02 am


Vrni se na HIFI 2005-2013

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov