Izbira sistema( hifi nasveti)

[Kuzma]

Mislim, da je tema zanimiva in sem spremenil naslov teme, ki bolje opisuje vaše komentarje.

[Kuzma]

Mezzo Utopije: klasična napaka je v tem, da se je izhajalo iz zaključka, da so zvočniki igrali presvetlo- v resnici pa je sistem igral presvetlo. Zato se je potrebno najprej posvetiti sistemu, če ne igra dobro. To se pa da le če ima človek več izkušenj in več različnih aparatur na razpolago.

Lahko so vzrok svetli kabli in ojačevalniki, prazna soba in zato , če zvok ni dober, ne avtomatično kriviti določene aparature, ampak je potrebno ugotoviti vzrok nezadovoljstva- to je pa lažje doseči v trgovini z zamenjavo aparatur, izvorov ali kablov. Če pa sistem igra zelo dobro- potem v njem ne more biti slabe aparature in iz te predpostavke se da dalje zlagati sistem.

[fotr]

no pa smo tam. Pri trgovcu namreč. Le kje je najlaže zamenjati aparature in kable če ne ravno pri njem. In drugo podvprašanje, kakšen trgovec pa ima tako drage (in tudi kvalitettna) zvočnike v sistemu, ki zveni svetlo, oziroma naprimerno in ne pokažejo pravega karakterja?? Pa smo spet pri neverendingstorry, namreč poslušat, poslušat, preskušat, poslušat .....

[zvocnik]

Kako priti do karakterja naprave si najbrz vsak sam predstavlja oz doloci. Za zacetnika to ni nobeden problem saj je zacel avdio komaj spoznavati. Tisti starejsi pa so slisali in prebrali ze marsikaj. Avdio revije so v glavnem res pisane za ne vem koga in mi gredo njihova navajanja in opisi naprav ze kar nekam, berem ji pa. Zgodi se, da te kasen tekst prevzame in ga preberes tudi veckrat ter si tako ze ustvaris dolocen interes. Prebrskas se okoli in imas vsaj neko sliko. In se, filozofija proizvajalca neke avdio naprave ti mora biti blizu, sprejemljiva po tvojem razumevanju tehnike in zvoka ali glasbe. Brez osnovne ideje kako razumem doloceno napravo jaz nebi sel v trgovino in iskal kar nekaj. To preprosto ni mozno. Ne vem, ce bi se v takem nacinu znal sploh odlociti prav. Naprav je neskoncno in si lahko zelo hitro zaveden. Nas sluh pa tudi ne dela vedno enako in potem dlakocepimo tam kjer to ni potrebno. Sem mnenja, da je v sistemu zvocnik tisti okoli katerega bi se moralo vse dogajati, ta mora pasati v sobo in denarnico.
Pred vsem zgoraj napisanim pa je, da si moramo dolociti kaj smatramo da je za nas sprejemljiv nacin poslusanja glasbe. Vsi strmimo k reprodukciji cim boljsega priblizka 'koncerta'. Zgodi pa se to, da se v svojemu iskanju resnice izgubimo in poslusamo se samo Hi-Fi. Hi-Fi nam pricara marsikatero iluzijo in se celo prepricamo, da je to to, vendar je ta dalec od resnice. Saj smo poslusali tudi Tosce ali Trubadurje, ki so ravno tako uspeli proizvesti iluzijo nekega prostora vendar je bil ta cisto cisto majhen, danes bi lahko rekli simpaticen. To pa se ne pomeni, da to hocemo oz se bolje, da je to prav. Res je, da lahko danes slisimo take podrobnosti izvajanja glasbe v sami reprodukciji, da ti gredo kar kocine pokonci ampak v zivo tega ni. V zivo je glasba taka, da mislis, da slisis vse kar je treba. Zato mi ni jasno zakaj nato 'doma' isces nekaj kar ne obstaja, vsaj s strani poslusalca na koncertu ne.
lp

[Gost]

Res je, da lahko danes slisimo take podrobnosti izvajanja glasbe v sami reprodukciji, da ti gredo kar kocine pokonci ampak v zivo tega ni. V zivo je glasba taka, da mislis, da slisis vse kar je treba. Zato mi ni jasno zakaj nato 'doma' isces nekaj kar ne obstaja, vsaj s strani poslusalca na koncertu ne.
lp

Tudi v živo ni vse tako idealno, veliko je odvisno od pozicije poslušalca, akustike dvorane .... Le redko tudi sedimo tam, kjer so postavljeni snemalni mikrofoni in ?e jih postavijo dovolj narazen, je to sploh nemogo?e. Še ve?ji problem pa je sama tehnika snemanja. ?e pogledam, s koliko mikrofoni posnamejo npr. jazz bobne, potem je nemogo?e pri?akovati, da bomo s ploš? slišali isto kot v živo. To bi pomenilo, da imamo na koncertu del?ek ušesa pri tihih instrumentih (ta del mora biti bolj odprt), del pred bas bobnom, del nad ?inelami... Zato v takih primerih lahko doma slišimo "ve?", kot pa na samem koncertu. Velik problem vidim tudi v tem, da ne vemo, kako so bile ploš?e posnete. Sam testiram HI-FI na svojih(dvomikrofonskih) posnetkih, za katere poznam veliko ve? parametrov, kot pa za avdiofilske izdaje. V teh primerih doma ne iš?em "ve?",niti samih detajlov, ampak samo koliko se približam samemu koncertu kot celoti. In priznam, da gredo v?asih kocine pokonci...

lp Iztok

[zvocnik]

O posnetkih, ploscah, ki so nam na voljo imam popolnoma enako mnenje in zato se manj razumem kaj pravzaprav iscemo v avdio reprodukcijah, zakaj nekaj iztisnti iz aparatur kar ne obstaja oz je s samim nacinom snemanja popaceno. So tudi dobri posntki in dobre plosce, saj ni vse slabo, pa vendar z vecino v maniri audiofilstva nimamo kaj delati, lahko pa poslusamo glasbo kot tako. Moje mnenje je, da bi dva mikrofona morala zadostovati za dober posnetek, ki uspe pricarati glasbo v tistem prostoru kjer je snemana. Posnetek mora pokazati kje je bil posnet, mora imeti prizven prostora, okolice vzdusja sicer nima pomena. Vsak klub, dvorana zveni drugace in prav zato so nekatere tako poznane in priljubljene. Tudi, ce je naprimer basa prevec, ga pac je, tak bas igra, tako igra glasbenik, mogoce tako hoce itd. Mislim, da se v tem delu pojavlja neskoncnost in ponovno lahko recem, da je tezko razumeti, da si nekateri zelijo, da bi vse plosce ali posnetki morali zveneti ne vem kako dobro. Pravzaprav kaj je to dobro? Mislim, da bi v nasih glavah morala obstojati 'toleranca' na zvok ne pa samo 'kritiziranje'.

V teh primerih doma ne iš?em "ve?",niti samih detajlov, ampak samo koliko se približam samemu koncertu kot celoti. In priznam, da gredo v?asih kocine pokonci

Ta stavek g Zupana pove veliko za cemur bi audifil moral strmeti, da ti grdo kocine pokonci zaradi ugodja ne pa zato, ker te iritira.
lp

[kuzma2]

Poglej današnji prispevek na:
Ostalo>avdio neresnosti>malce bolj resno.

[kuzma2]

Če želite zvedeti karkoli v zvezi z resno avdio problematiko- vprašajte- nekdo se bo že našel in vam posredoval odgovor.

[Gost]

Kaj je? Te noben nič ne vpaša? Kaj bi te pa lohk človk vprašal, da bi ti blo všeč? Recimo: "A lohk zapravm 10 000 EUR za Kuzmov gramofon, al bi morda še mal prišparal, pa zapravil 20 000 EUR? Bi dal kar 10 000 za predujm" ?

Al pa: Avaloni tkoooo igrajo. Kaj pravš če kupm: Ta drag Avalon, Ta drag Kuzma in ta dracga Karana? Bom končno lohk poslušal, al bom moral na pregled ušes (da se mi jih uštima na ta pravo frekvenco?). Al bom pa pristop do sounda moral zamenjat (da mi bo igral to kar mi zdej (po kozje) bleji)

Al pa: Ktere firme pa dons propagiraš?

Je to OK? al boš tudi to zabrisal nekam :?

[kuzma2]

Zaenkrat še ne. Toda ,očitno ne znate postaviti vprašanja na katerega bi vam lahko dal odgovor ali nasvet. Mogoče vam bo znal kdo drug odgovoriti.Mogoče Dr. Oto.

[kuzma2]

Kako ločiti zrna od plevela- ali kako ločiti dobre komponente od bleferskih designov.

Evo, zelo enostaven nasvet: Za tiste, ki imajo radi klasično glasbo je stvar zelo preprosta.

Če vam poslušani sistem igra zoprno, agresivno,grobo, zmazano,skratka vse tisto, kar klasična glasba ni, verjemite, če tudi je drag sistem ali ima drage komponente, je sistem zanič ali določene komponente so zelo slabe.

To še ne pomeni, da tak sistem ne more dobro igrati določeno zvrst glasbe- predvsem take, ki zahteva ozvočenje za svojo živo izvedbo.

Torej izberite si par takih sistemov, ki vam pričarajo koncert klasične glasbe oziroma električno neojačane inštrumente.

Toda, četudi vam klasična glasba ni blizu to naredite.Sedaj pa preko teh izbranih sistemov poslušajte še vašo glasbo(električno ojačani inštrumenti) in izberite tistega, ki vam igra najboljše.

Namreč , če izbirate samo sistem , ki igra dobro samo vašo glasbo( pop,jazz, rock), boste hitro zapadli pod vpliv raznih ugodnih koloracij, ki se vam trenutno zdijo dobre ali pa da morajo biti komponente uglašene ena na drugo da sploh igrajo glasbo, ipd. Ali lažnih posnetkov, ki povečujejo realnost inštrumentov ali vokalov na račun impresivnosti ali , da se dobro slišijo na slabše bolj tolerantne sisteme. Toda hitro se izgubite v tem ,kaj je prav in kaj ni in potem ste samo še bolj zbegani, in ste lahko na hitro "naslišani"-beri na........!

Torej, izbor sistemov preko klasične glasbe vam bo dal dolgoročno nevtralnost in izločil komponente, ki obarvajo zvok, ali ga filtrirajo, fazno zmaličijo in niso dobre.

Naknadna selekcija preko vaše izbrane glasbe, pa bo izločila tiste komponente ali sisteme, ki vam ne pričarajo vaše glasbe v svoji nevtralnosti.

Tako je potem izbiranje med množico proizvajalcev in nadgradnja sistema bistveno lažja.

[Gost]

Kaj pa če mi ludo špila klasko, vse ostalo pa za en K? Boš trdu, da večina (ta pametnega) folka tko al tko posluša samo klasko? Da ga s.... Tist ki to trdi, ja lažnivc al ma pa kak drug problem.
S klasko se da pogost ravno obratn (dobro prikrit da neki ne igra). A misliš, da pri Fledermausu, ko se ona dva tvoja prijatla, mal okajena tam dereta (3 D stage ala, saj to se vsepovseod tko sliš, al pa še bolš), to bi naj kazalo na muzikalnost? Pa ko poslušamo te "vrhunske" klasične glasbenike, k se jim vid in sliš, da so tko naveličan tga kar igrajo, da se večinoma ne da poslušat (to ti je ko nas "srečan jih". Zbor apatičnih, brez energije, življenja in duha).

Mi smo pa kmetje. Rock, Jazz, Folk, Funk, Blues, ... to pa ni muska, oziroma je "manj vredna", siromašna muska. Sam da ti še nikol ni zašpilal (maš preveč vrhunsko mašinerijo). Če tip ženo slab dol daje, pa se zgovarja, da je problem, ker ma preveč na nivoju mašinerijo .... :wink:

Boš to zabrisal neki, al boš raje v duhu (v sili vrah muhe žre) pust to gor, da se ti dvigne rejting? (obisk). Bodva realna. brez mene, bo ta forum "TROPA".

[kuzma2]

Namen foruma ni promovirati vas ampak, ker že vi ne morete drugače naj bo.Dober reprodukcija neke glasbe nima nobene zveze s tem , kakšno glasbo kdo posluša.
Toda za različno glasbo so lahko zahteve za vrhunsko reprodukcijo enostavno različne.
Ko pa povdarjate kaj " kmetje"( previdevam ,da jih ne želite žaliti s tem , da se poskušate istovetiti z njimi?) in ostali poslušajo na traktorjih ali v hlevu ali v dnevni sobi, je pa stvar vsakega posameznika. Saj za to še ne potrebujete vrhunski sistem- poceni ozvočenje bo čisto v redu.

Bojda koncentracija pri branju in razumevanju tiskane besede pomaga tudi pri izboljšanju sluha. Poskusite, nekaterim to pomaga.

[Gost]

Aha...
Kaj pa je namen foruma? Promovitat koga? Zato pa nihče nima kaj za napisat (nekaj se silijo, pa n za brat).

Nisva se razumela. Dajte mal počasnej brat kar jst napišem. Imam vrhunski (v revijah odlično ocenjen in (pre)drag) sistem. Klasko igra tako tako (ajde, za silo, če ne poslušaš dolg in če nisi vajen dobre muske slišat), vse ostalo pa igra zanič. Saj to poznate.

Kako pa to razlagate? A mislite da nek tip na traktorju ali v delavnci lohk posluša na zanič sistemu, kak sofisticiran intelektualc vašega kova pa lahko uživa tudi ob temu, kar imate doma? A trdte to? :roll: Ste kda bil na kaki veselic. Ste videl kga veselga, z življenjem, veseljem in musko prežetga? Pa - a ste po drugi strani srečal številne "znalce" ki doma ob poslušanju klaske trpijo na dragih in zanič sistemih? Pa sebe in druge, agresivno, prepričujejo da jim igra. Če se ne strinjaš, pa te zasovražjo, se skregajo, .... Za to rabiš vrhunski sistem?! Daj no enkrat to pokazat na kakem sejmu, da slišmo (ne skivat tvojega dragocenga znanja in skritih zakladov božanskega zvoka). Daj nas enkrat osrečit, kmete, da tudi mi to enkrat slišmo (to o čemer MP in ML sanjata).

[kuzma2]

Očitno je vaš edini namen"biti" da končno slišite enkrat vrhunski sistem na nekem sejmu. To je pa zelo žalostno in da vse skušate meriti v cm(kvazivatih). Namen foruma je napisan pod "vstopom" in moram očitno še enkrat ponoviti tisto o koncentraciji pri branju.

Zakaj pa ne napište kaj je po vašem dober zvok in sistem?