Izbira sistema( hifi nasveti)

[kuzma2]

To je nasvet za vse resne DIY , ki bi radi nekaj naredili in mogoče uspeli. Nekaterim pa pač nič ne pomaga in jim ni pomoči!

[kuzma2]

Evo še en nasvet amaterjem-ljubiteljem , tistim, ki se zanimajo za avdio: Članek na temo komu verjeti je že bil napisan, ampak povzetek je zelo enostaven:

Komu verjeti?

Ali lastnemu hvaljenju in izmišljotinam na lastnem forumu nekega "bh" brez vseh referenc in dokazov in virtualnih proizvodov ali verjeti nekomu o katerem ves svetovni tisk piše o njem in hvali njegove izdelke in zadovoljnim avdiofilom, avdio novinarjem in ostalim svetovnim proizvajalcem in kupcem, ki poznajo in imajo njegove aparature.

Res " težka odločitev" za ljubitelje avdia!

[kuzma2]

Kako izveste za nove firme in komponente?
Kakšne so vaše izkušnje?
Izveste to v avdio salonih, od prijateljev, iz interneta, iz revij.
Kaj vpliva na vaše mišljenje, kaj je dobra komponenta,katere so dobre firme?
Lastne izkušnje ali izkušnje prijateljev in znancev, oziroma poslušate različne sisteme pri znancih.
Vas prepričajo v avdio salonu ali preiskus aparature doma.
Kaj vas žene v zamenjavo aparatur v veri da bo zvok boljši?
Ali bolj verjamete internetu ali tiskanim revijam?

[hi-end]

Za nove firme se bolj težko izve, ker se mi zdi da trg povsem obladujejo stare. Če se že pojavijo nove, potem imajo prokleto dober produkt in podporo. Verjetno se še največ izve iz revij, pa tudi audio salonov.

Kaj je dobra firma je težko reči. Mnogo firm je na trgu že dolgo časa in od takrat se je lahko z to firmo veliko zgodilo. Zamenjave konstruktorjev, prodajne taktike - vse skupaj pa lahko in ponavadi rezultira na zvok. Sam ne preferiram nobene znamke v audio svetu. To sem počel pred več leti, ko sem bil še zelen. Vendarle se zdi, da vse kar pokažejo največje hi-end audio firme le ni vse kar se da slišati. Vendarle se zdi, da se včasih največ zvoka dobi pri res mikro proizvajalcih (ampak jasno ne takih kot je BH). Veliko je firm, kjer je razmerje cena/kvaliteta/performansa zelo dobro, katere so to pa raje ne bi našteval, saj se nekaj teh dobi tudi v naši mali Sloveniji.

Sisteme je potrebno po mojem prepričanju predvsem poslušati. Težko se je odločati, ko gledaš tako unikatne izdelke v hi-end svetu in potem reči to je to. Se mi zdi da je povsem realno rečeno, da so nekateri hi-end izdelki samo senca tega in da če se o njih ne bi pisalo po predvsem ameriških revijah bi že zdavnaj propadli. Zdi se, da je veliko kupcev sistemov obremenjenih z testi iz raznih revij, ter z izgledom komponente. Zvok vendarle ni prvo in edino merilo, s čimer se po eni strani strinjam, a sem po drugi strani povsem proti temu. Zvok je tisto za kar kupujemo nove in nove proizvode, iščemo nove in nove nastavitve.

In če je govora o zamenjavi komponent. Menjava komponent je delikaten postopek. Vsi vemo, da je ena komponenta lahko v enem sistemu slaba, v drugem dobra, v tretjem pa morda celo najboljša možna. Sliši se smešno, a skoraj tako je. Seveda zanič komponenta je zanič komponenta. Sam sem pristaš sistematične menjave komponent, a ne brez dolgotrajnih slušnih testov. Moja filozofija zvoka pač sloni na muzikaličnosti in ne na detajlih in temu je in bo prilagojen ves sistem od izvira, preko ojačevalnika do zvočnika. In tu me kot starega mačka elektrotehnike in akustike ne bo prepričal nobeden prodajalec "mačka v žaklu".

Če pa še odgovorim na zadnje zastavljeno vprašanje.
Ne verjamem ne internetu in ne tiskanim revijam, še manj pa tehničnim podatkom komponent, verjamem le svojim lastnim ušesom.

[fotr]

Ne verjamem ne internetu in ne tiskanim revijam, še manj pa tehničnim podatkom komponent, verjamem le svojim lastnim ušesom.

Če ta odgovor primerjam z avtomobilsko industrijo, bi rekel verjamem le v to kar sem sam preskusil. Ampak navadno nimam ne časa ne testnega avta dovolj časa, poleg pa so naše vozniške sposobnosti in znanja precej različna, torej so tudi izbire precej vprašljive. Tako na splošno bi se lahko 80% Slovencev vozilo z nekim imaginarnim vozilom, ki bi imel cca 1000 ccm3, kakih 65 KM, in končno hitrost nekje okoli 150 km/h.
Pa se to res vozi ??? Nikakor ne, saj je kup pomembnih parametrov, ki vplivajo na vožnjo, če odmislimo še statusni simbol.
Enako je po mojem pri HiFiju. Nekaj je treba prebrati, nekaj zvedeti od ljudi, ki se stem ukvarjajo in preskusiti. Vsekakor pa so tudi tehnični podatki nekaj, kar velja preveriti. In čisto na koncu je pa CENA.

Sam sem pristaš sistematične menjave komponent, a ne brez dolgotrajnih slušnih testov. Moja filozofija zvoka pač sloni na muzikaličnosti

Bi se skoraj strinjal, če bi le lahko opredelil pojem muzikaličnosti. To je tako raztegljiv pojem, kot če bi za avto rekel: To je pa DOBER avto. Vsak si pod besedico dober predstavlja nekaj drugega.

In tu me kot starega mačka elektrotehnike in akustike ne bo prepričal nobeden prodajalec "mačka v žaklu".

Ali bi lahko malce bolj opredelil pojem "starega mačka" in "mačka v žaklju". Morda tudi z imeni ali kaj, saj ne ena ne druga definicija nista določeni niti opisno.
Pa še odgovor na FKjevo vprašanje. Največ izvem iz pogovora na srečanjih na Vklopu in Hotemažeh, saj nimam časa prebirati revij, poslušati in kombinirati pri vseh ponudnikih, potem pa še pri meni doma. In ker sem finančno bolj nagnjen k "second hand" opremi (ki mi je bolj dostopna) sem še toliko bolj odvisen od pogovorov in izkušenj različnih ljudi, tudi takih, ki so ali še pišejo po revijah in ki tudi proizvajajo.
Nekdo, ki se vse svoje življenje ukvarja s to problematiko in to poklicno, mi bo pa že neko vodilo v katero smer brskati. Do sedaj se še nisem razočaral in kar nekaj ljudi mi potrjuje, da je pri meni doma odličen zvok (aha spet en pojem, tokrat z moje strani) in da pozabijo na posamezne parametre in samo uživajo v glasbi.

[hi-end]

Večina slovenski prodajalcev vrhunskega hi-fija ponavadi naklada v stilu da je samo tisto kar on prodaja to kar iščeš. Prodaja tisto kar je njemu všeč oziroma se dobro prodaja zaradi reklame. Pri tem to ni nič narobe. Samo moti pa me, da ponavadi vsi brezkompromisno tolčejo eden po drugem in še bolj po izdelkih ki jih prodaja njegov konkurent.

Res je to, da je na trgu preveč komponent, ki bi jih bilo vredno poizkusiti, pa vendarle se mi zdi, da niti ni potrebe preizkusiti vseh. Audio sistem je zato da nam repreducira glasbo in ne zato da ga gledamo in vizuelno ocenjujemo. In ko enkrat prideš do muzikaličnega sistema, potem so nadgradnje samo stvar osebne presoje in finančnih sposobnosti. Sam raje ulagam v večjo kolekcijo glasbe, kot v komponente in revije. V revijah je ponavadi še najboljši del tisti ki govori o novih glasbenih ploščah in CD-jih.

Nočem se postaviti na nobeno stran, pa vendarle lahko rečem, da me je g. Kuzma še najmanj razočaral pri svetovanju in načinu prodajanja. Samo en primer.

Bil sem pri enem prodajalcu v Kranju in ga prosil, če lahko pridem poslušati zvočnike. Prodajalec mi je rekel da ni problema, potem pridem do njega, mi demonstrira zmogljivosti najmanjšega v seriji (sam sem kupoval floor standerje, ne bookshelf model) in mi na vprašanje zakaj to, odgovori da ni večje razlike. Kaj mislite da sem se odločil ? Seveda jih potem nisem kupil.

Kupovanje HI-FIja je delikatna stvar. Podobno kot avtomobilov. A kot sem že zgoraj prebral. Veliko ljudi preferira določeno znamko. Pri tem ni nič narobe, če gleda na ostale objektivno in ne subjektivno. Tudi drugi znajo narediti toliko ali več, lahko pa seveda tudi manj.

Glede "vozniških sposobnosti" bi se skoraj strinjal, pa vendarle se ne v celoti. Ali kupimo avto zato ker nam je všeč, ali zato ker so na testu ugotovili da je najboljši. Vsi današnji avtomobili so dobri. Vse je odvisno le od modela in cenovnega razreda.

Nekako tako je tudi v hi-end audiu. Višje kot greš, manj je modelov in maj stvari se da dobiti pri nas. Torej ? Testiranje spoh ne vzame toliko časa, če si le želiš testiranja.

[fotr]

Testiranje spoh ne vzame toliko časa, če si le želiš testiranja.

Žal se ne morem strinjati, saj je tudi čas relativen pojem. Mislim pa, da če hočeš čim bolje uravnotežiti sistem skupaj z akustiko prostora in spremembo (beri izboljšavo) le te, ure vse preveč letijo, je pa res, da se splača. Poleg tega je še en problem. Mislim, da nikakor ne smeš spreminjati preveč stvari naeenkrat. In to je tisto, kar vzame čas, pa še potrpljenje moraš imeti.

[powermax]

[quote="fotr"][quote] In čisto na koncu je pa CENA.

Jaz pa tu začnem. Najprej se odločim, koliko nameravam (=smem) zapraviti, nato pa v tem cenovnem okvirju iščem "najboljše", upoštevajoč mnenja drugih (internet, revije, trgovci, znanci) in svojih ušes.
P.

[kuzma2]

Ko poskušamo izboljšati zvok svojega sistema, je dobro da najprej poskušamo locirati kaj je tisto, kar nas dejansko najbolj moti v zvoku, nato iskati informacije o tem pri čim več ljudeh, izposodite si komponente, da dobite drugačen zvokovni vtis, se nato odločiti kaj storiti in seveda ali lahko to finančno tudi zmoremo.

Včasih je bolje malce počakati, prihraniti mogoče nekaj več denarja za resno spremembo, kot pa menjati komponente, kar tako, v paniki, na hitro. Tedaj se zapravi največ denarja in običajno brez pravega izboljšanja zvoka. Je pa zvok gotovo drugačen in boljši vsaj za nekaj časa. Če vam sistem v osnovi ne igra, tudi "tvikanje in friziranje" v večini sistemov ne bo bistveno pomagalo.

Testi v revijah so samo vodilo kaj dobrega obstoja, ter mogoče ugotovite karakter komponente in ni avtomatično vodilo kaj kupiti. Pa saj tisti, ki stalno prebirate revije to veste!

[ak]

Jaz iz revij (poleg tega, kaj sploh obstaja) skušam izvedeti tudi, kaj "paše" skupaj in s čim je bil test narejen. Če nek avtor na vse pretega hvali zvočnike in potem omeni, da jih je poganjal z 1000Wpc MarkLevinsoni, in da so nekaj slabše špilal z 250Wpc Krelli, potem se že malo zamislim, ali je to primerno za moje lampice.

Tudi na internetu (forumi) skušam predvsem zvedeti, kaj je folk skombiniral skupaj, s kakim ojačevalcem jim kaki zvočniki dobro igrajo, pa kako so jih postavli, pa....

Res je, da vsak trgovec svojo malho hvali. Dobro pa je, če ti da možnost, da se sam odločiš, kaj ti je všeč in kaj ne. Pomembna se mi zdi tudi konsistenca trditev piscev ali trgovcev. Ali se ti neka firma (vsaj načeloma) v daljšem časovnem obdobju zdi v redu ali pa ne (pa ne govorim o posameznih modelih, ki lahko močno izstopajo iz karakterja ene firme). Če smo se vrnili na avte: ali ti je mercedes všeč, ali pa ne - ne glede na to ali ti je razred A všeč ali ne.

Jaz sistem spreminjam počasi, kos po kos. Ko se odločim, kaj bom naslednje menjal, kar precej časa porabim za to, da po revijah in forumih (nekaj pa tudi pri "trgovcih") izvem, kaj sploh obstaja in kaj bi po njihovem načeloma pasalo v moj sistem. Potem skušam zadevo slišat in če mi je všeč (pa če je dovolj cekinov), zadeva pade.

Res pa je tudi, da mi samo "muzikaličnost" komponente ne zadostuje. Če dam nekaj tisoč EUR za komponento, potem mora pa vsaj spodobno zgledat. Saj ne, da bi bil izgled na prvem mestu (potem bi verjetno kupoval kake B&O-je) - vendar, če bom prebral dobre ocene o zvočnikih, ki bodo grozno zgledali, jih verjetno ne bom vzel v ožji izbor tudi, če jih bom šel poslušat.

lp
AK

[SamoJ]

Blagor racionalnim in premišljenim kupcem! Sam sem dolga leta kupoval zelo nepremišljeno in impulzivno, vendar z velikim veseljem in celo z profitom, ker (še pomnite tovariši) so bila obdobja, ko še kave ni bilo, kaj šele hi-fija.
Zadnja leta sem postal bolj umirjen, zneski so postali višji, pa je zato ob nepremišljenih potezah tudi škoda relativno večja. Da o popolnem izumrtju tukajšnjega second-hand trga sploh ne govorim.

Lokalni in svetovni tisk spremljam že desetletja zato sem si izoblikoval nekakšno trdo jedro piscev s katerimi se ujemam v zvokovnih zahtevah. Na ta način si lahko včasih privoščim kakšen nakup (recimo na e-Bayu) tudi na slepo. Večinoma pa izkoriščam storitve Vklopa, Big-Banga, EIS-a, Corrada ter ostalih domačih ponudnikov.

Kot vsak zaprisežen audiofil seveda uporabljam svoja ušesa za poslušanje, saj ne vem kako bi to drugače počel (sem pa na forumih zasledil, da se lahko ušesa tudi najamejo, sposodijo ali pa preprosto kar zamenjajo z drugimi, boljšimi).

Problem je le v tem, da moj slušni aparatus ni ravno kalibriran, da je podvržen raznoraznim nihanjem, da mu en dan paše to, drugi dan ono, pa se je že zgodilo, da sem imel sistem, ki je en dan igral najboljše, drug dan pa najslabše pa se ni vmes v sistemu nič spremenilo (pustimo kakovost elektrike in sončeve protuberance za trenutek ob strani).

Človek je še vedno največja in najbolj zamotana variabla v hi-fi sistemu pri katerem na tisoče faktorjev odloča o njegovem dojemanju sveta in tudi tudi glasbe, ki jo poslušamo. Zanimivo se mi zdi, da sem lahko kot 16-letni mulc doživljal ekstaze ob poslušanju tranzistorja prislonjenega na uho zdaj pa me niti sistemi za 100k eurov ne pripravijo do tega. In niso krivi sistemi, da ne bo kdo narobe razumel. Ker, če bi kot mulc imel tak sistem dvomim, da bi počel še kaj drugega kot poslušal muzko.

Za vse, ki jih zanima kaj več o dojemanju glasbe za začetek priporočam knjigo Music, The Brain, And Ecstasy : How Music Captures Our Imagination.

[matej isak]

SamoJ,

zelo racionalno razmišljanje. Tudi sam se spomim časov, ko so se sline cedile ob prihodu novih ploščkov iz tujine. Pa sistem sploh ni bil toliko važen ampak predvsem glasba.

Morda smo se z leti enostavno "zakontaminirali" z tehničnimi podatki, prepričanji in sugestijami.

Res je zanimivo kako lahko en dan sistem igra fenomenalno, drugi dan pa ga ne moreš prebaviti niti za par minutk. Veliko, veliko stvari je v domeni psihologije. Zato je zmeraj dobrodošlo, če lahko imamo apraturo na testu dlje časa. Po mojem mnenju minimum mesec dni. Ko greš (in tudi aparatura) skozi vse nivoje počutja in seveda ko ob večkratnih podobno razpoloženjskih stanjih zaključiš ali ti apratura odgovarja ali ne, potem lahko kolikor toliko racionalno zakjučimo testiranje.

Marsikateri avdiofil pa si tega ne bo hotel priznati, ker ceni svoje izkušnje in občutke v glasbi "apriori". Takšni avdiofili (in seveda stranke) znajo biti (smo znali :) ) zelo naporni in kostanti tranziciji aparatur.

Toliko stvari se da tudi "stlačiti" v best buy. Morda je najbolj ensotavno doličiti si budget, potem obelodaniti kakšno glasbo želimo poslušati na teh apraturah ( manjše glasbene zasedbe ali solo izvajalci lahko zahtevajo specifične aparature-kombinacijo) ter seveda tudi estetski izgled, ki nam je dovolj blizu (ali pa bolji polovici :))) ). Nekaterim pa vizualni del apratur ne predstavlja problema in jih zanima predvsem zvok.

[kuzma2]

Izraz " Best buy", ki ga uporabljajo nekatere revije velja samo za komponente v začetnem najnižjem cenovnem rangu. Nikakor pa to ni oznaka za komponente višjega ali najvišjega ranga. To oznako se prilepi nekaterim komponentam, ki v danem trenutku predstavljajo za svoj denar dobro komponento. To pa še ne pomeni, da presega avtomatično po zvoku nekatere aparature, ki so dražje npr. za 20-30 %.

Vendar pa nekateri to napačno interpretirajo, da ta oznaka pomeni vrhunski zvok- daleč od tega!

Kar se tiče preiskusa aparatur- vsekakor, če postaviš aparaturo nižjega ranga v vrhunski sistem- hitro slišiš osnovne karateristike komponente. Drugo pa je, kako se te karakteristike potem vklopijo v sistem " cenejšega" ranga in to potem povzroča težave in zelo širok spekter različnih mnenj o isti aparaturi.

[matej isak]

Prodajalci bi lahko naredili takole:

Postaviti nekaj sistemov, ki so že v "harmoniji-sinergiji" v različnih cenovnih razredih.

Tako lahko kupec točno ve koliko bi ga stal kompleten sistem, ki igra dobro, solidno, zelo dobro, vrhunsko itd.

Tudi če nimaš takoj denarja za komplet, veš kaj te čaka ko nadgrajuješ (dokupuješ) po komponente po delih.

Res je da v domeno best buy večinoma padejo aparature nižjega cenovnega razreda. Pri uvoznikih in trgovcih pa smo velikokrat ta izraz slišali pri ponujanju "high end" komponent, ki že nekaj časa zavzemajo skladiščne prostore (kot pravi Franc).

[kuzma2]

No, lahko se najde "best buy" tudi pri dragih komponentah, ki se lahko dobijo za polovico cene ali celo manj- potem je to sigurno dober nakup, a to ne pomeni avtomatično tudi vrhunski zvok in izboljšave določenega avdio sistema.

Potem pa lahko sledi razočaranje in kritiziranje revij, ipd...

Zato bi moral dober trgovec razmisliti in svetovati ali ima sploh smisel umestiti tako komponento v obstoječ sistem ali pa je to le začetek gradnje novega boljšega sistema.